| QUOTE (Хагги @ 21.01.2007 - время: 22:51) |
Сейчас столько фильмов по телеку где только и показывают искусство убивать  |
Я бы рад, если б это было только по телеку :) И не выходило за пределы электронно-лучевой трубки.
1 Мировозрение
2 Оружее отстаивать свои убеждения
3 Искуство владеть собой
4 Умение управлять енергией
5 Воспитание личности
P.S. Это не махать руками и ногами, чему учат дебилов.
Итог - искусством может быть все, что угодно, от прыжков на батуте до рубки леса (в том числе и боевые единоборства).
| QUOTE (МАРИ @ 20.01.2007 - время: 03:04) |
| Потому же, почему и секс не искусство. это просто действие. для себя, я наделяю это слово не обыденным смыслом...этак можно назвать искусством мытье полов и ковыряние в носу. нет.....для меня искусство это созидание, творчество, красота ( или гармония ) и т.д. и т.п. причинение боли,каким бы профессиональным оно не было, для меня не искусство. еще раз повторюсь для меня !!! |
Если творчески подойти к "действию" то и действие станет творчеством =)
Вы разве не находите красоту и гармонию в занятии любовью? Мне кажется там и того и другого достаточно, опять же если подходить к делу творчески. Созидательное начало любви и секса вообще сложно отрицать.
| QUOTE (SunLight757 @ 02.04.2007 - время: 09:55) |
| Если творчески подойти к "действию" то и действие станет творчеством =) Вы разве не находите красоту и гармонию в занятии любовью? Мне кажется там и того и другого достаточно, опять же если подходить к делу творчески. Созидательное начало любви и секса вообще сложно отрицать. |
я циник ) красоту и гармонию вижу....но.....не та это красота, чтоб до искусства дотянуть
путь кисти по холсту - искусство
путь пальца по спине - нет )))))
созидательное начало секса ????? это вы о 250 тысячах и о детях для России ? Я бы согласилась, но увы, лично у меня все банальнее, ничего созидательного в каждом акте увы, нет ))))))
| QUOTE (МАРИ @ 02.04.2007 - время: 20:33) |
| созидательное начало секса ????? это вы о 250 тысячах и о детях для России ? Я бы согласилась, но увы, лично у меня все банальнее, ничего созидательного в каждом акте увы, нет )))))) |
Почти, я имел ввиду более общее понятие - зарождение новой жизни. Согласитесь, чем не созидание?! Хотя конечно в каждом акте вы правы созидания нету, это был бы перебор =)
просто оценивать это с какой-то одной точки зрения не стоит..
каратэ, айкидо, джиуджитсу, дзюдо, дайквандо, и т.д. раньше не были спортом.. большенство из приемов которые применялись сейчас не практикуют.. эти приемы были смертельными..
любой художник, архитектор, дизайнер.. хочет довести свое детище до совершенства.. и это картины, здания, чья-то комната..
а в боевом искустве.. твое детище это тело и разум.. которые ты совершенствуешь..
| QUOTE (KorM @ 04.12.2007 - время: 18:09) |
| Это не искусство - это спорт! |
Спорт и БИ - это не одно и то же)))
| QUOTE |
| Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к Искусство относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение «литература и искусство») и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово «Искусство» относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле. |
Ссылка на БСЭ: Статья
В обобщенном случае то, что созидает человек, можно отнести к искусству. В боевых единоборствах(бе) сочетаются развитие как духовной, так и телесной стороны жизни человека. Создан взгляд человека на мир. С уверенностью отношу к искусству.
Само же приминение приемов бе в драке искусством являться уже не может.
| QUOTE (МАРИ @ 20.01.2007 - время: 01:48) |
| мой итог наверное таков : драка 200 лет назад (неприменно в Японии или Китае ) - искусство драка в любом проявлении сегодня - не искусство. |
Нет как раз наоборот драка 200 лет назад обыденность (и не обязательно в Японии и Китае…), а вот владение любым боевым единоборством в наше время это как раз искусство…
| QUOTE (раздватри @ 05.12.2007 - время: 14:26) |
| специфический род практически-духовного освоения мира. |
Вот! Это относится к БИ.
Определение из БСЭ меня не устраивает, так как не проводит четкой грани между искусством и ремеслом, а лишь упоминает о ней.
Поэтому я стал искать другое определение. Не нашел нигде!
Пришлось изобретать собственное - через признаки.
Вот оно (в соавторстве с ike):
1. И. - результат и процесс человеческого творения ("творение" как делание и как результат, но не как "художественное творчество").
2. И. создаётся отражением автора как действительности вокруг, так и им или другим/и авторами идеального субъективного /интерсубъективного "мира". Такое отражение называется художественное творчество.
3. И. предназначено для людей - зрителей. Хотя бы для одного, включая и самого автора.
4. И. воспринимается зрителем прежде всего эмоционально. Там, где эмоциональное восприятие трудно выделить как преобладающее можно говорить о каком-либо другом явлении, но несущем в себе "отпечаток" искусства.
5. эстетическое значение искусства преобладает над практическим.
Ссылка на обсуждение.
Это единственное определение искусства, позволяющее четко отделить его от других феноменов человеческой деятельности: науки, ремесел и религии.
Боевые единоборства не удовлетворяют пунктам 3, 4 и 5.
Поэтому это ни в коем случае не искусство.
| QUOTE (CBAT @ 20.12.2007 - время: 18:07) |
| Нет. Боевые единоборства - это не искусство. Это ремесло. Определение из БСЭ меня не устраивает, так как не проводит четкой грани между искусством и ремеслом, а лишь упоминает о ней. Поэтому я стал искать другое определение. Не нашел нигде! Пришлось изобретать собственное - через признаки. Вот оно (в соавторстве с ike): 1. И. - результат и процесс человеческого творения ("творение" как делание и как результат, но не как "художественное творчество"). 2. И. создаётся отражением автора как действительности вокруг, так и им или другим/и авторами идеального субъективного /интерсубъективного "мира". Такое отражение называется художественное творчество. 3. И. предназначено для людей - зрителей. Хотя бы для одного, включая и самого автора. 4. И. воспринимается зрителем прежде всего эмоционально. Там, где эмоциональное восприятие трудно выделить как преобладающее можно говорить о каком-либо другом явлении, но несущем в себе "отпечаток" искусства. 5. эстетическое значение искусства преобладает над практическим. Ссылка на обсуждение. Это единственное определение искусства, позволяющее четко отделить его от других феноменов человеческой деятельности: науки, ремесел и религии. Боевые единоборства не удовлетворяют пунктам 3, 4 и 5. Поэтому это ни в коем случае не искусство. |
Искусством называется и высокая степень мастерства (в каком-нибудь ремесле, например), и даже иногда - методику достижения этого самого мастерства.
Почему бы с этой точки зрения не назвать боевые единоборства искусством?
| QUOTE (megrez @ 21.12.2007 - время: 15:41) |
| Искусством называется и высокая степень мастерства (в каком-нибудь ремесле, например), и даже иногда - методику достижения этого самого мастерства. Почему бы с этой точки зрения не назвать боевые единоборства искусством? |
С этой, и только с этой точки зрения - можно.
Но дело в том, что речь на этой ветке все же не о ремеслах.
А о том искусстве, которое предназначено для зрителя и вызывает эмоции.
К сожалению, несмотря на принципиальные отличия искусства от ремесла, в русском языке для этого нет специального термина, отсюда и возникает постоянная путаница.
З.Ы: мое личное мнение
З.Ы(2): разновидностей единоборств тоже много
Боевые единоборства всегда были и останутся видом не спортивным и не относящимся к искусству. Это можно навать путем жизни, но никак не показательным,на что можно смотреть с интересом и умилением (имеется ввиду бой мастеров как кто-то выразил в топике). Это путь не менее и не более. Точно так же как нельзя назвать искусством жизненный путь человека от рождения до смерти.
| QUOTE (толковый словарь Ефремовой) |
| Искусство ср. 1. Творческая художественная деятельность. 2. Отрасль творческой художественной деятельности. 3. Система приемов и методов в какой-л. отрасли практической деятельности; мастерство. 4. Тонкое знание дела; умение, сноровка, ловкость. |
По-моему по всем четырем пунктам боевые единоборства можно назвать искусством.
| QUOTE |
| Да, искусство, и очень утонченное. |
Настолько тонкое - что и непонятно куды его отнести. Морду набить - это, конечно, надо уметь. Но чтобы считать это искусством - извините.
Это сообщение отредактировал окула - 22-12-2008 - 19:15
восточные единоборства были окружены
таинственностью.
Экзотические названия приемов,
"волшебная"восточная философия и т.д.
На самом деле это обычная рукопашка и не более того.
(из собственного опыта)
Мой первый вопрос по теме: Что такое САВАТ и Комплексное Единоборство??? Видели ли вы такие виды?
Если он может применить свои навыки только в зале в чистом белом кимоно на вымытом татами, а в жизненной ситуации не может, то это искусство, но никак не боевое.
Всё равно что солдат будет стрелять в тире по мишеням, а в бою ни-ни, он выше этого.
Это не боевое искусство, а имитация.
| QUOTE (окула @ 21.12.2008 - время: 16:12) |
| Искусство.Но только не в любых руках. |
Искусство, но только - боевое.
. Какие движения тела! :)
Побить художника, писателя из толпы уже есть приобщение к искусству.
А женщину, ветерана с красным флагом это ремесло. Кто на что учился, как говорится.
Другое дело может ли мастер боевых искусств ударить не умеющего защищаться?
Думаю, что всё зависит от ситуации, люди разные и всё возможно...