Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный.
И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?
частью речи...и то ,не самой хорошей!!!
И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться.
И да простит меня Великий Модератор и Всевидящий Админ, но тема требует того, что бы я написал вещи своими именами.Антология мата вызывает много споров. Однако на мой взгляд наиболее вероятностное происхождение современного мата уходит ещё в старославянские наречия.
Так, например, я считаю, что слово "хуй" происходит от славянского глагола "ховать" (прятать) в повелительном наклонении. То есть, говоря попросту "хуй" - это глагол. Это то, что надлежит прятать, ховать, не показывать.
Слово "пизда", на мой взгляд имеет более прозаическое происхождение. Однокоренные слова к слову "пизда" это писать (мочится), надпись, письмо. Для современного человека все эти "писы-рисы" совершенно странное сравнение. Но для древних словян женский половой орган имел сакральное значение. Он использовался как самостоятельный тотем в магических обрядах и культах. И безусловно старославянские "черты и рисы", понятные лишь посвящённым содержали немало изображений данного органа, символизирующего плодородие, как в аллегорическом, так и в приближенном к оригиналу, виде.
Более сложное, чем в ппервых двух случаях, происхождение имеет глагол "ебать". Ежели моё толкование его анталогии интересно, то я с удовольствием напишу. Просто сейчас времени нет.
Но исходя из вышесказанного, я считаю, что слова "хуй", "пизда", и глагол "ебать" имеют культово-мистическое происхождение, и вполне могут употребляться в современной речи. Их "неприличность" была раньше связана именно с их тайным, сакральным смыслом, понятным только жрецам. А потому употреблять "в суе" (не в ХУЕ, а в СУЕ, простите за коломбур) эти слова было запрещено культом, и каралось смертью. Тепрь же эти слова утратили своё мистическое значение, но порой они окрашивают нашу речь в грубый, бранный, а подчас оскорбительный отттенок. Происходит это в основном по причине того, что наша память всё ещё хранит прежнее, трепетное и мистическое отношение к этим словам-заклинаниям.
А посему, полагаю, что отношение к данным словам, всё же, надлежит особое, учитывая их прошлое. Ибо для людей почитающих славянскую культуру, эти слова до сих пор хранят ореол тайны и запрета. Для всех остальных же людей данные слова давно уже утратили своё мистическое значение, и вполне употребляются ими на равне с остальными словами. А посекму вполне можно считать их частью русского языка, но с оговоркой на их нетрадиционное происхождение, и как следствие неприятие их употребления некоторыми людьми.
| QUOTE (seal11 @ 18.10.2005 - время: 01:20) |
| То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству? И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться. |
Я этого не говорил. По моему у О'Генри было что типа: "Крепкое слово сказанное во время облегчает душу и полезно для джентельмена. Мат же без ограничения джентельмену не к лицу". Это не цитата. Это что-то типа как мне помнится. Лично меня коробит черезмерное употребление мата. Тогда он теряет свой смысл. Давайте не только говорить правильно, но и материться. А главное, во время и без женщин и детей. Кстати, девушка и мат совместимы?
| QUOTE |
| является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве? |
Если уж совсем зрить в корень, то современный мат вообще не имеет корней в русском языке, а пришел от "захватсчиков степных". Но так или иначе стал неотъемлемой частью русской речи. Мой ответ да, допустим, но именно допустим, т.е. там где он будет к месту (русская речь без матерка превращается в доклад), а не так как в снискавших себе дешевую популярность эпосах о Луке Мудищиве и творениях Баяна Ширянова.
И если моё мнение можно можно оспорить и поставить под сомнение, то думаю никто не замахнется скажем на Александра Сергеевича и его дневники, Константина Симонова, Леонида Филатова.
| QUOTE |
| Кстати, девушка и мат совместимы? |
Для меня в большинстве случаев нет, хотя я и так стараюсь не ругаться. Но девушки разные бывают.
Для меня мат - это как некоторая тема, о которой не принято говорить в присутсвии определённой группы людей. Ведь у людей есть множество тем, которые не упоминаются при детях или при женщинах, при мужчинах или пожилых людях. И никто слова употребляемые в этих темах не считает не частью русского языка.
| QUOTE (seal11 @ 18.10.2005 - время: 01:20) |
| То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству? |
Языку - нет. Исскуству - да.
| QUOTE |
| И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться. |
Думаю, да...
Именно так. 
Я сам пишу и коворю , сожалению, очень неграмотно, но мат стараюсь избегать!
Не ругайтесь матом! Пожалуйста!
... Думаю, что мат - это как проституция... никому не нравится, но многие пользуются....
| QUOTE |
| Крепкое слово сказанное вовремя |
!!!
от себя добавлю, что еще это крепкое словцо должно быть сказано к месту.
Возможно где то в искустве можно применять матерщину, но главное не борщить. В фильме 9 рота мат был уместен, можно повспоминать какие нибудь песни(частушки) с матерщиной.
А при обычном разговоре мата лучше избегать. Я уже много раз подкаловал над матерщинниками на своей работе: типа "тебе чай налить? - на х@й? - горячо ведь будет..."
от себя добавлю, что еще это крепкое словцо должно быть сказано к месту.
Возможно где то в искустве можно применять матерщину, но главное не борщить. В фильме 9 рота мат был уместен, можно повспоминать какие нибудь песни(частушки) с матерщиной.
А при обычном разговоре мата лучше избегать. Я уже много раз подкаловал над матерщинниками на своей работе: типа "тебе чай налить? - на х@й? - горячо ведь будет..."
В искусстве категоричное нет. Одно и то же, еслиб президент на встречах с министрами использовал мат. Просто не к месту.
Так что
дорогие мои!!!
| QUOTE (link82 @ 18.10.2005 - время: 02:00) |
| Если уж совсем зрить в корень, то современный мат вообще не имеет корней в русском языке, а пришел от "захватсчиков степных". |
Совершенно верно, мат пришёл к нам из других народов, а в древней Руси ругались по другому, например если под наездником конь спотыкалсь, то он (наездник) говорил:" ах ты волчья сыть,травяной мешок" или если человек был недоволен действиями другого, мог крикнуть" "едят тея мухи!" . Ну как? Не мат но звучит ругательно.
Мат - это плохо. Но порой без него не обойтись. Ну, как, например, можно передать в разговоре крайнюю степень усталости, как не словом "за@б@лся"! А что говорить, когда молотком по пальцу??? Не "господи, Батюшки святы" же!!!! Так боль не отступит. А матюгнулся, и легче стало, душа успокоилась.А как без нео в стрессовых ситуациях??? У меня на входной двери кодовый замок только после мата открывается. Как отматеришь его, так сразу и открывается. А самое лучшее средство против перебежавшей дорогу чёрной кошки, это именно в матерной форме сказать о том, что я имел половую связь с её матерью. Тогда можно смело идти дальше. Это уже из области магии, и имеет именно древнерусские сакральные корни. Как, в протчем, и посылание на х*й. Так в старину остерегались нечистой силы. Типа лешего, кикимору... Но кикимору посылали в п***ду, а лешего на х*й. И тогда их пакости прекращались. Не верите, попробуйте!!!!
| QUOTE |
| А что говорить, когда молотком по пальцу??? |
Как ты к стати сказал! Вот честное слово не вру! Батюшка в деревенской церкви попровлял ворота и именно звезданул молотком по пальцу... необычно было наблюдать как бородатый мужчина скачет, держится за палец и приговаривает "Ах свят! свят, свят, свят!"
В обывательском аспекте мат часто испульзуется в самой своей извращенной форме, а кроме того, переизбыток рождает отвращение(как в пище).
В поэзии, литературе....Вспомните Есенина.....Или вот еще, Виктора Пелевина
Чертовски красиво, если умеючи.
А.С.Пушкин, то же позволял себе завернуть эдакое словцо. Просто не нужно узко мыслить, вводя себя в рамки безапелляционного отрицания. В маленьких дозах и яд, бывает, пользу приносит(это я для законченных скептиков).
а вообще, интересно, кроме как в нашей культуре, у кого-нибудь есть еще целый словарь мата?
| QUOTE (link82 @ 20.10.2005 - время: 23:53) |
| Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить. |
В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными.
| QUOTE (B-DOG @ 21.10.2005 - время: 19:48) |
| В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными. |
Не нужно путать слова и их формы. В русском языке всего черыре основных мата. Остальное - их производные.
ЗЫ. Надо же - на каком форуме о мате рассуждаем.
| QUOTE (Vik @ 17.10.2005 - время: 23:49) |
| И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве? |
Ну, так ё*те!!!
Мат обладает потрясающей энергетикой, которую хорошо чувствуют даже носители другого языка. С помощью мата достаточно легко выразить любую мысль и любое чувство. Кроме того, мат является носителем информации, которая помогает нам увидеть основы мироздания.
Мат официально разрешен на театральных подмостках Германии и Англии, а в Америке русский безработный подрабатывал тем, что давал уроки родного мата боксёрам. Русский мат там разрешался.
первый научный сайт о русской бесценной лексике, фразеологии и русских жаргонах
и эшо одна
Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия
Сенсация! Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия
В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику, сообщили корреспонденту РИА "Новости" в Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму.
Обе бересты были обнаружены в среду и четверг на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля.
По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.
Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена.
На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты.
В нынешнем сезоне археологи нашли три древних бересты.
По словам специалистов, текст первой грамоты, обнаруженной на соседнем, тринадцатом Троицком раскопе, хоть и не содержал матерных слов, но также был крайне необычен.
В этой грамоте рассказывалось, что новгородец по прозвищу Шильник "пошибает" чужих свиней и лошадей.
Как отмечают историки, слово "пошибает" имело в древнеславянском языке несколько значений. Оно, в частности, могло означать "крадет, ворует". "Однако слово "пошибает" имело у наших предков еще одно, совсем иное значение", - сообщили РИА "Новости" историки.
Согласно информации из Новгородского государственного музея-заповедника, самая первая в России матерная береста была найдена на раскопках в новгородском городе Старая Русса.
Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться".
К большому сожалению специалистов, эта береста под Старой Руссой не имела подписи.
Историки полушутя-полувсерьез считают, что если бы автор записки мог предположить, что его письмо найдут спустя почти тысячелетие, то он, наверное, подписался бы и таким образом вошел в историю России как первый матершинник.
Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.
| QUOTE (Vik @ 17.10.2005 - время: 22:49) |
| Долго думал, где создать эту тему- решил здесь. Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный. И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве? |
Мат неотемлевой частью русского языка есть, был и будет!
А насчёт искуства, скорее всего относится устной форме.
Письменную не публикуют и на выставках не показывают.
Так как руские слова - это не модно!
К примеру телефон - (По русски) Дальнеговорильня !
И то (как мне кажется) слово говорить, тоже не русское....
Русское - хлопотать.
Тогда, даже будет правильней сказать, что телефон - это дальнехлопотальня!
| QUOTE (DARSI @ 27.03.2007 - время: 17:16) |
| Мат не искоренить из речи никогда. А насчёт искусства? Всё должно быть вовремя и к месту... |
Ну почему, так категорично
Мат сейчас заменяется англоязычным слэнгом, это даже как то эстетично иногда звучит. Это конечно в значительной степени зависит, от социальной среды. Но я еще помню людей которые матерных слов не употребляли , не под каким видом.Сейчас это позваляют себе все, но возможно это станет опять не модно и не прилично.
Хотя мода не выражаться меня бы лично устроила...))))
Мат плохое слово для выражения сильной негативной эмоции. Как правило - это вещь деконструктивная, искусство же наоборот. Искусство от использования мата более "живеньким" не станет..
НЕТ МАТУ В ИСКУССТВЕ!!!